2005年07月08日， 我在论坛发了这篇“建筑给设计排水施工中，你认为设计图纸哪些地方需要改进？”帖子（地址http://co.163.com/forum/content/598_153253_1.htm ），时至今日，已经看到了很多同行精辟的论述，这里，我只是想把大家所说的进行总结一下，供大家参考，为了保持原汁原味，我尽量保持各位的发言的完整性。不妥之处，请大家批评指正。

【一、体制的问题】

ah-wangjun水友：看了这么多弟兄们的议论，大概搞施工的多些，批评设计得很多，我觉得这个问题其实是体制的问题，就是设计对谁负责，做设计的弟兄们都知道，现在的给排水设计其实是对审图负责，间接来说对老板负责，实际的意义是图纸通过审图，老板给你算钞票，在这样的体制下面，大家说的各种问题的出现就一点不奇怪了，因为审图公司基本只看你的大的问题，比如消防、系统合理性，小的方面基本不问，做设计的，本来画图很认真，花了很多的时间考虑室内管道标高的碰撞问题，自然速度就不可能很快啦，我承认不是神仙，有同行笑我跟自己过不去就算了，不要跟钞票过不去，现在的同行基本的做法就是，注意强规方面不要出问题，其他能糊弄就糊弄，如果强规方面出了问题，公司被罚款，你就要被炒，相对来说，图纸画得越少，相互矛盾的地方就少，标注也是一样，所以出现很多快手，我看了他们的图，没有详图，总图上面没有尺寸，几乎所有的图纸也都没有尺寸，这样的图，画起来当然快，老板也高兴，挣的银子也多，于是大家都向他们看齐，于是就有了弟兄们的抱怨，不要怪设计人员啦，如果你来做设计，相信你也不会做傻瓜吧！

adam123456水友：体制问题,施工与设计的矛盾集中在施工图,目前许多设计院搞设计的是出了大学就到设计院,对施工一窍不通,所以这些人出的施工图如果没有问题才见鬼了.国外大多数国家中没有设计院,只有设计事务所,他们只出设计方案(深度相当于国内的扩初图纸),施工总承包企业根据设计方案招投标,中标后施工总承包企业中有专门的部门根据施工方案深化作出施工图.设计事务所与施工总承包企业中都有搞设计的,但是各有所专,互为补充. 所以国内目前施工与设计的众多矛盾只有通过体制解决,现在搞施工的只有体谅为先,多费心了.

两位水友说的没错，国外的体制是设计院只做方案设计，施工图由施工单位来进行二次深化设计，这样的话，就不会出现各种打架的问题了！但是，国内的体制是一时无法改变的，我们能做的就是在现有的体制下尽量减少矛盾，找好设计与施工的结合点，使二者结合完美！

【二、用做学问的态度去学习】

hanxiao_21水友：我认为认真负责是最主要的．

这句话说的太好了，如果你在做学问，认真是必要的，但我感觉有一部分人可能把挣钱放在第一位，做学问放在第二位，只要能把钱挣到手，管它图纸有一万个问题 ，我说的可能有点夸张了！不过我认为既然我们是在一个专业的技术论坛讨论技术问题，就应该把钱放在一边，把对技术负责放在第一位！我并不是让你去做书呆子。如果你是一个新手，你就应该用做学问的态度去学习， 做学问的目的是要为了做学问而做学问，而不是为了名和利。做学问的态度是要把工作做到实处，不是为了发表论文而写文章。做学问的方法是要勇于实践，不要纸上谈兵。

panda1982水友：偶是从施工转向设计的，从以前看图施工变成了画图给人施工，总体上感觉如果设计考虑的周到，细致的话，施工起来可以省去很多不必要的麻烦。但是现在有很多东西不是设计单位能左右的，很多东西都是由甲方的意图，资金的多少等等。例如：以前在工地上干过一个中央空调安装的工程，是吊顶式风机盘管式的。原本是设计院出图，但甲方提出由厂家出图安装，结果厂家的图只是示意图，最后还是由施工单位自己根据现场和以往的经验安装，增加了很多难度（如，风机标高，走廊内管线的标高和走向，供回水管的安装位置，屋顶主机的安装及屋顶水箱补给水的安装等等，本应由设计院出图）。

cloudiori水友：我最开始作施工的,也是,拿来图纸和现场一对,根本就不能施工,于是就骂那些设计院的不懂设计. 现在转做设计了,才知道难处.我在大连,接一个四川的消防系统改造工程,只有原来的消防设施管道图,其他的空调,电气图纸一概没有,你说这个设计怎么做.没有办法,就只好当其他系统不存在那样设计了. 其实,我觉得在进行施工图设计的时候,首先是对现场的了解,建议设计人员有机会一定要到现场实际考察.还有就是,设计中各个专业一定要互相配合,不要设计出自己打自己嘴巴的图纸.

hyqok水友：其实现在做设计也不容易，竞争大，一个工程来了，往往工期很赶，设计周期缩短，老板天天催要图，要保证设计质量全靠个人职业道德了，有些小院给排水往往就一个人，无人审核校对，就更难保证了，好在现在建立了审图制度，设计质量应该是基本可以保证的。

huhu8107水友：其实我们设计中还是很考虑到施工的难度和困难，希望在自己的设计中少让施工弟兄们难作。不过有些情况我们也是无奈，甲方不太懂可是他又不听我们的，真是两头受气。 不过么，还是一句话：你们方便就是我们方便！大家好才是真的好！

2008gpszhshl水友：我是做给排水设计的，看了施工弟兄们的建议，我们也是理解的。我在一家设计所工作，所里为赶图纸，我们水电图经常要和建筑图一起出，甚至我们出完设备图纸，建筑图还没有做完。而且我们的时间根本就不够，几乎所以的水电图纸，都是加班赶出来。这就难免回有问题的了，但是不会出现技术上的错误，一般就是平面和系统的标注有误。另一个问题就是，我们出完图纸，建筑图突然给你做修改，这个时候小改还可以，大改的话，那时的心情就完全不一样了，经常在这个时候出现大错误。本人认为给排水经常出问题的就是排水，至于给水，是很少有什么问题的。我们作为设计人员是会严格要求自己的，我觉得，我们都应该培养自己的职业道德。我们的总工对我说过一句让我铭记的话就是：“你的图纸必须经的起任何人的推敲”。这是我努力的目标。

sbwforever水友：怎么说呢 ,施工对设计的意见比较大 ,我也先是在施工企业工作后来转入设计,在施工单位时觉得设计人员怎么这样做 太过分了不负责任了.可是后来来到设计单位才发现甲方不给设计时间,设计周期短,设计过程中甲方反复调整重大方案,造成饭做了一半快熟了又倒出来换个锅做,前期的工作不可能不要了 只好硬把猫画成老虎,甲方对设计方案以及设备选用形式不确定,给你一句按常规做,靠 这就惨了,当甲方的一般很少是专业人员,你按常规来了但他们偏偏干些不走寻常路的杰伦式决定,而且自认为正确甩你一句 我是甲方.
。。。。。。。
出图质量差是事实,其实各个专业之间配合的配合是需要设计负责人也就是建筑专业的负责人统一协调的事实上现在各个设计院最差的是龙头专业建筑 根本没有配合着一说
我所做的最夸张的设计是8万多平方的美食节全商业建筑, 地下室两万多平方 从甲方有这个念头开始到施工图出图 一共40天. 所有专业同时出图纸 想配合你都没有东西没有时间配合.
图纸质量差可能某些时候不是设计不想做好 , 至少我是想作好 我不想从我手里出去的图纸象若智 因为我也做过施工 我知道施工人员对设计错误是怎么骂的 我不想哎骂 可我出错身不由己。我没时间不出问题甲方,建筑,结构各个专业都没有时间去保证质量.
。。。。。
请相信任何人做任何事，都愿意作好，愿意把事情往烂做的可能是极少数,所以 问题出现了必然有原因 不是说设计人员不付责任怎么样的,客观的说需要相互理解一下.

birdfly水友：看了你们发的回贴，真是感慨万千啊！还好，有些从事设计的同志挺身出来说了客观的话。偶没有搞过施工，但我知道施工按图施工真的有很多问题，可设计人真的有很多的无奈。对于大家的回贴，偶是只能是支持一半，反对一半。
我从事设计这么都年来，说自己不想好好画图，那是假话！可我们真的没有办法好好画图。甲方不给够设计时间，我们只能简化。搞建筑的天天改图，搞的我们本来做完的图纸，又重新返工，白白浪费时间。而接工程的人，是最过分的，不懂设备专业，即不给设备专业提供良好的建筑条件图，又吹牛，说别人3天的工，我们1天搞定，到处乱承诺，结果实现不了，就欺压我们设计人。偶作了很多设计图，没有不因为建筑改平面而返工的。一个工程，定好a日各个专业出图，可建筑就喜欢在a-1日的时候改图，在a日出图，那我们这么办，我们必须建筑平面上作图，必然在他们后面出图，而且一改就是一大片，谁能保质保量的做完！
在设备专业中，水专业是最惨的，工作量与收入比例严重失调，通常5个工作量才相当于1个收入，我们哪有那么多钱买轿车！在单位里工作十年的老同志，还在开摩托车！这两年，单位增加了10部左右的轿车，全是建筑、结构专业。单位里收入最少的是给排水，加班最多的是给排水，真的是无私奉献啊。 你们搞施工的，通常水电暖是一个人搞的，你们拿电图和水图比较一下，谁画的更简单，作电没有问题，作水的问题怎么这么多。我这里一个小区20多栋，电是一个人作的，水是3个人作的。电从来就不加班，天天泡吧，水天天加班，天天吃泡面。设计时间就是这么少，水不简单画，能怎么办！晚交图，单位要被甲方罚款，现在的设计就是服务人员，很无奈的。
回到正题，设计不标完设计标高，的确不对，可这又给了施工的自由度，你可以根据现场自行调整标高！施工人员只要领会设计意图，在满足规范的条件下，你组织好施工，都可以避开设计的。更何况，就我看现场情况来看，施工的经常不按图施工，但很少出问题。这说明设计可以适当简化的。毕竟现场才是真实的，我们从图纸上看，没有问题的施工，常会因为现场条件而更改。

管材问题，种类偏多的确不妥，但又不是不可能的。作为设计也不愿意采用太多管材，要写很多设计要求的。诸如高层的给水系统：消防的就会用到镀锌钢管，生活就会用到塑料管或复合管，热水用到铜管，直饮水用不锈钢管。不同要求还是要采用不同的管材的。而对于管材的压力、接口问题，就算设计未明确，施工的也不是定不了的。施工的看懂图纸，自然会清楚系统的工作压力，怎么会出现低压系统用高压管呢？而接口，同管材，不同的管径有不同的做法，你们在采购管材是，完全可以向厂家、销售人问清楚或要样本来看。这些真的不是非常原则的问题。

关于设备型号，现在设计的和实际用的也不一样，只标注设计参数没有错的。但偶觉的设计的确可以参照一个样本画一个布置图，给施工的参考，像泵房这样的。一些简单的，觉的还是没有必要。在就是材料表，施工怎么看中无非是结算又个依据，可你们自己用的多少管材，自己要比设计还清楚吧，更何况这严重加大了设计工作量，时间不够，谁去数。作预算自己为什么不数一下，投标预算书为什么不先把配件等等七七八八的东西算进来呢？也是为了减少预算量吧！

其实作为施工，你们首要明白设计意图，其次才是管线布置。我作了这么多工程，在图纸会审时，就一个感觉，设备施工员根本就没有看图纸！这么重要的会议，施工还没有熟悉图纸，问不出问题，我怎么会知道你那里没有明白！经常是，边施工边问问题。就像我作的一个工程，一根排水管，在起点是贴梁底的，出外墙的时候，才从主梁的中部穿出，可施工就是没有看明白，结果只好将管道放到地面上，我又能如何？施工不看懂图纸就施工，这才是让我最无奈的！而且很多时候，施工问的问题，只要看看书就明白了，却非要我出变更，所以施工提高自身的素质，增加自己的施工经验是很重要的。

最后要说一下，大陆画的图纸算是很详细了，如果你们看过国外，香港的图纸，我恐怕要说，你们要罢工了。图纸就像电气一样，只是示意，没有标高，全部是原理图，也没有什么定位尺寸！那施工怎么搞定的，难不成他们是神仙吗？

工作几年来，虽然图纸越画越差，但总算很少有施工单位来问问题，自己稍稍有些安慰！只是自己的钱包总是扁扁的，生活总是苦苦的。

chenghanyu水友：作为一个新手来说(可能有些资力的也一样,我见过一些其他院的图纸),很多细节方面的东西自己把握不住,做好图后有审图,但审图和画图有区别,不心细的话很难发现一些细节上的错误,我想如果不是很大的问题施工方应该能解决,只要不存在扯皮的问题施工方还是要包容下设计方,因为做设计也不容易,很多图纸都是赶出来的.至于工种冲突的问题我想一般设计做好后都会专业对照的,至少我们院很少出现这样的问题.如果只是每个专业做好就了事的话那是一种很不负责任的行为,对自己对施工方对业主对不负责任,而且有点愧对"设计师"这个称号:P.设计错误的问题我想也只有像我们这样的新手才会比较多犯:(,不过都有审图的,大错应该就不会有了,小错施工方也可以自己解决,相互谅解!

fmjls2002水友：作为一个好的设计，必须要有工程实际经验，而现在的情况是，大部分的搞设计的人员都是现场经验不够，所以设计出来的作品大部分拿到现场去施工都是要修改的！

zsm_doudou水友：我认为设计要尽可能细。 因为无论是施工方还是监理方都是按照你设计的图纸来施工及监理的。 从设计说明到设计管道本身，首先要考虑到使用方便，管道布置的美观，施工便易。在规范允许的情况下充分表现出甲方的意图。各专业的配合是必不可少的。 管道的设计先从管材的选择开始，要作到细致，让施工方一看就知道买什么样的材料。这一点我同意3楼的意见。再者是管道的标高、管道与管道之间的距离、管道于墙的距离都要有标明。这就要设计者自己心中有数，否则自己的管道都打架更何况和别的专业配合了。 还有就是大样图很重要，一些复杂的或重要的地方一定要出大样图。 总之，对于一个工程来讲设计是主要的，施工方只不过在实现你的设计，所以设计要尽可能的细致，要准确。

wangguowen水友：首先是要多去现场了解情况，而不是闭门造车，现在的设计也比较难，要求越来越高 也要根据实际情况，设计不能够规定太死，也要留给施工方一些余地，让他们发挥，我 最近去现场去了一次，四个方面的人都讨论了一下，也要听听甲方的意见，施工也不可能完全按照设计施工，所以，我尽量考虑施工和甲方的要求，比如，我们院设计的一条生产线，制冷方面的，本来是富裕的比较多，但是甲方又要求安装一个制冷机，所以，我们设计要充分考虑甲方要求，人家是客户，是上帝。

leshi水友：我认为设计不一定是越细越好.最主要的是要明确,不可含糊其辞,也就是说在设计中给出的没一个信息都是准确无误的,不能说百分之百,起码百分之九十九要对施工中的深化设计有帮助,不能确定的信息最好不要定,给现场施工中的深化设计流有一部分空间(因为现场是总在变的).我所接触的设计图纸还没有到了现场不用该就能用的,而且有的原来图纸信息大部分是不准确的.当然这也不能全怪设计,业主也有问题.总之,工程图纸中的没一个信息都要尽量保证无论是施工还是维修的时候它所提供的信息都是准确的.我就说这么多.

【五、具体的问题】

坛子里面关于具体的问题讨论比较多，我看了看，主要分两大类，第一大类就是各专业之间的协调配合，管道的综合排列问题；第二大类就是图纸的说明和标注要尽可能准确明了。具体的问题如下：

*************************************************************************************
以上各位设计的发言都很精彩，我在他们每个人的发言中挑出了一句话，希望这些话能代表广大设计人员的心声！
1、现在有很多东西不是设计单位能左右的；
2、不要设计出自己打自己嘴巴的图纸；
3、保证设计质量要靠个人职业道德；
4、你们方便就是我们方便！大家好才是真的好！
5、你的图纸必须经的起任何人的推敲；
6、请相信任何人做任何事，都愿意作好，愿意把事情往烂做的可能是极少数；
7、在设备专业中，水专业是最惨的；
8、说句实在话，搞好凭良心！
9、.如果只是每个专业做好就了事的话，那是一种很不负责任的行为,对自己对施工方对业主都不负责任,而且有点愧对"设计师"这个称号！
*************************************************************************************

更完整的讨论，详细见：http://co.163.com/forum/content/90_254375_1.htm