【主持人】尊敬的各位领导，各位嘉宾上午好！欢迎您的到来，近年来绿色生态住宅的发展引起了社会各界的广泛关注，在水环境方面的新技术，新产品也正式改变着人们的居住品质。为了引导水景住宅的健康发展，全国工商联住宅产业商会与中国房地产报新北京楼市共同主办本届论坛，2004北京生态住宅水景观论坛。
【主持人】下面我介绍一下与会的嘉宾，首先介绍中国房地产协会副会长顾云昌，顾老师，大家欢迎！北京市环境保护科学研究院总工烂淑澄，还有美国EDSA景观设计公司总裁兼首席设计师陈跃中；中国生态学会，城市生态学专业委员会副主任，中科院生态环境研究中心客座研究员薛孔宽。下面介绍本届论坛的东道主，独家承办单位，顺驰置地达兴房地产开发有限公司总经理助理张世轩；住宅产业商会会长聂梅生下午两点到会为大家主讲他的主题。

【主持人】生态住宅的水景观一直比较受大家的关注，它的水质怎样保证，它的生态功能怎样多元的发挥，也是大家不断进行研讨的一个专题，所以本届论坛将以水景观，建筑美学，水景观的生态功能，水景观的水质保证三个主题去研讨生态住宅水景观，探讨改善住宅生态环境，提高水景观的各项功能。顺驰集团在不断提高开发质量的同时，也不断向高段住宅进行挑战，不断的去创新，也提供科研经费共同立题，研讨生态住宅水景观在水质保证，如何提高开发效益，如何降低水景观的管理运行费用。今天顺驰集团也会在此方面介绍他们的开发经验与大家共同去探讨。下面有请顾云昌顾会长为我们发言！

【顾云昌】各位嘉宾上午好！今天是生态住宅水景观的论坛，这个题目很有意思，生态景观都容纳在里面了，现在我们业界人士最关注的一个是市场，一个是产品，还有我们自己自身的企业，这是构成我们一个行业发展的几个方面。关注市场是不是健康，关注我们的楼盘是不是健康，关注我们的企业发展是不是健康，一直是我们行业永远讨论不完的话题。

【顾云昌】今天这个会主要是讨论我们的产品，但是必然和我们的市场联系在一起，必然和我们企业联系在一起，因为产品是在市场当中销售的，是在市场当中来推介的，当前大家知道，关于房地产市场是不是健康的问题，又引起了新的一轮讨论或者是大争论，中国的房地产市场有没有泡沫。有的人说房地产市场泡沫很多，甚至说当今世界上出现了有式以来最大的房地产泡沫，这个泡沫的制造者是中国和美国。这个话的确是很邪乎，到底中国的房地产市场有没有泡沫，我想各位都很清楚，特别是这几年北京的市场房价相当的稳定，今年开始可能有点上升的势头，前几年平均的房价一直是稳定的。其实从这个意义上讲，我认为北京的市场，不说是没有一点泡沫，起码是没有多少泡沫，根本谈不上什么破灭的问题。我不知道这些人分析是从哪儿来的结论。

【顾云昌】当然了，我认为中国总体市场也没多少泡沫，并不意味着我们所有的城市都没有泡沫，的确有些城市有些泡沫，这几年房价涨得很快，有些地方可能这两、三年房价翻了一番，原来比北京房价低的现在超过了北京，可能这些地方房价出现了泡沫，但是泡沫我想当地人都知道。在宏观调控当中如何来判断我们的市场形势，对我们的参加生产，对我们的企业发展放是至关重要的。所以我们首先关心的是市场的健康性，市场的生态性和市场的绿色化，生态、绿化、健康这三个词有时候差不多的概念，但有所区别，我们判断这种市场的健康，市场的生态。其实的确产品讲生态，市场也讲生态，我认为市场的生态话，就是这个市场是公平竞争的市场，充分竞争的市场，才是一个生态的市场。如果垄断的市场，或者说是卖方市场恐怕很难形成一种生态市场，也很难促进我们产品的发展。

【顾云昌】因为在市场的主体当中企业肯定要根据市场的情况来制定他的产品策略，如果这个市场非常好卖，什么产品拉出来就能卖光，我何必搞水景呢？何必花那个工夫去搞品质呢？所以一个市场是不是生态化，是不是公平竞争，充分竞争，就是横向一个市场是不是生态或者绿色的一个标志。对于我们产品来说，也是非常重要的。当然今天不是讨论市场，市场的健康、生态、绿色问题，主要是讨论我们产品的绿色、生态、健康问题。

【顾云昌】我想我们中国房地产市场发展到今天，可以说进入第三个阶段，第一个阶段是从产品角度讲是解决有无问题，老百姓买房有没有的问题，解决困难户的问题，解决缺房户问题。第二个阶段是大小问题，面积的大小问题，是50平米，60平米，70平米，80平米，还是100平米，还是120平米。现在正从第二个阶段向第三个阶段过渡，在解决大小问题的同时要解决一个好和差的问题。如何使我们的住宅质量进一步提高，品质进一步提高，我们的周围环境是不是更加能够生态，有没有景观和我们室内的质量怎么进一步的提升，到了这个阶段。所以人们非常注重我们的各种各样的，现在叫符合型的，或者说各种理念或者内容在里边的，包括内涵的产品，比如我们今天讲的水景问题，水景楼盘，水景住宅的问题。

【顾云昌】的确这是我们整个产品的进步，我发现今天我们的会议来了几位专家，有搞景观的，有搞生态的，今天这个会议我觉得组织者是用了心的，我们在全国工商联的产业商会，中国房地产报的《新北京楼市》，他们两个主办单位，今天请的专家都是搞实际实务的，今天这个会不是一种概念的炒作，我觉得更多的是如何真正做好我们水景的景观，如何真正的技术上里保障我们水景的质量，来真正实现我们生态住宅，生态住区，绿色住区这样的概念。所以我觉得今天参加者会有所更多的收益，能够从这些方面得到启示。

【顾云昌】关于如何来搞好水景住宅，生态住宅和水景观的问题，我不是研究这方面的专家，但是我也看了不少的盘，我有以下几个体会。第一点体会我觉得关于水文化的问题，中国传统的建筑都讲风水，风水风水，咱们简单讲有风有水，北京这个地方呢，风很多，风很大但缺水，风水在北京要搞全的话，想办法要搞出水来。这个水的问题的确是人们，我就发现在社会当中，在人们生活当中往往是缺什么爱什么。站在海边的人，叫他一天到晚看着大海，房子盖在海边他觉得没意思，旅游者跑到外面盖海景大楼，在海边有个房子在那里度假，很高兴，很舒服，很愿意看海，真正的渔民一天到晚在海里面，根本不想朝海，是这样的情况。所以在北方缺水恰恰是最喜欢水，我上个月在兰州，兰州是非常缺水的地方，新盖几个楼盘都是有水景的，当然我很欣喜，但是我又担心水从哪儿来，水量如何保证，水质如何保持的问题。

【顾云昌】在北京搞水景楼盘，开发商的确是动足了脑筋，因为这个市场是竞争的市场，追求一种差异化，现在企业的战略当中有两大战略，一个叫成本战略，一个叫差异化战略，差异化战略很重要，我的产品跟人家不一样，人家买我的东西，所以商业运作的时候，是差异化战略，风水来讲，我们突出水，北方更喜欢水，水景住宅肯定是引起社会的关注。特别是像北京，明明是一个湖，非说是海，不是说我们领海的名字起的不对，我们有中南海，所以湖叫中南海。

【顾云昌】说明北方人缺水的地方，非常爱水，有一点水恨不得把它扩大一点，做足一点，但是领海水面已经不小了，3.8万平方米，上次我在国际饭店参加会议，我很惊讶。在北方，在咱们大兴缺水的地方，要搞一个3.8万平方米的水景，领海楼盘我是非常惊讶也是非常震撼的，我当然希望他们做得好，做的成功，是这样一种感觉。如果能把水做好了，对于开发商来说是一个很好的战略，对于老百姓来讲，这是很好的居住品质。如何利用这个水形成一种好的生态，水面积很大，的确是对于调节这个社区的小气候是有很好的作用的。不光是有景观的问题，特别是他强调生态的问题，这是讲到为什么北京人特别钟情于水的概念。

【顾云昌】第二点，讲到水景住宅问题，或者生态水景问题，我们北方地区是缺少这个条件，但是如何尽量的利用现有的水资源，或者说没有水资源的情况下，如何来开发这个水景，成为我们研究的一个话题。我们北京的地下水水位很低，20年前我在首都机场国施工的时候，还要用小井点来抽水，一挖就有水，现在恐怕用不着了，那时候水位很高，现在水位越来越低。所以能够充分利用我们现有湖，河，自然的，如果没有，我们能不能人造一个，有没有这种可能。所以我想咱们领海恐怕就是人造的，人造为主的。这里边就是有一个自然的水系和人造的水系问题。当然在南方，可能是更加可以用自然的办法，在北方恐怕人造的水的资源，水系问题恐怕凸显出来。的的确确，水是很吸引人的，早就听说了西湖边上的别墅卖天价，他是别墅卖天价，上海黄浦江边上的高层的楼宇卖天价，现在上海的苏州河，苏州河是一条臭水河，现在开始变绿了，有鱼了，有人垂钓去了，有人游泳了。苏州河边上没人去的楼盘又值钱了。这些都是说明水对我们生态环境创造带来得好处。

【顾云昌】我们更看到了南方，像广州，西南、云南、成都很多楼盘都缺不了水，一个好的楼盘缺少了水就缺少了灵气，我们当然希望有湖面的这种清秀，有海边的这种开阔，或者有潺潺流水的灵动，这是自然界给我们的。把这些自然资源利用好，我们这次是生态住宅，是这个概念，我们到国外去考察，我也看到许多好的楼盘，的确有的楼盘都在水边，大海边，湖边和河边，都有非常经典之作，令人诚望。所以如何来满足我们北方人对水的向往，营造一种相对好的生态环境，必须摆在我们开发者面前，解决老百姓居住差和好的问题，我再一次感到我们组织这次论坛很有它实际的价值。这是我讲的自然水和人造水的问题。

【顾云昌】第三点，我想讲讲如何在北方开发水景的问题，刚才说了，我们能利用的湖边，海边，开发商千方百计的把地弄下来了，利用原有资源把它改造，美化。现在没有水的地方，想办法千方百计的做，我看了许多楼盘都是地表的一点点，浅浅的流动，灌点自来水冲一冲，这样的更多一点，但是这样我发现有个问题，这个水景我把它叫做节日水景或者参观水景。因为现在开发的时候可能是模型很好看，开发出来以后可能流几天水，但是真正的进入日常的管理以后，业主入住以后，往往这个水是断流的。什么时候开呢，大家在节假日，五一节，国庆节开这个水流一流，平常老太太，小孩子在里面就不开了，或者我去参观的时候，喷泉开开流一流，是这种感觉。

【顾云昌】这种的的确确说不上生态的问题，而且全是自来水的，不是一种节约的。但是为了景观，为了满足人们对水的喜好，这样的楼盘真不少，但是实际价值我觉得不大，包括我们建设部大院，改造以后，相当不错了，我是非常满足了，但是中间搞了一个园林水景，从来没看流过水过，我说这样的水景还不如不做，种点树，种点草，种点灌木还好一点。所以在北方的情况下，如何把水系做出来，真正有水，我觉得这是一个很重要的问题。

【顾云昌】开发水景可能容易，真正做到日常有水是很难的。这里有两个问题，一个是水量的问题，北京水量的问题，能否保证足够的水量，或者说是保持日常都有水量，而不是有水没水。第二，还有一个水质问题，在南方更多是水质问题，我也参观了南方一些楼盘，当然有些楼盘比较好，他的水是活的，跟周围的大水系连在一起的，这种水就比较好半。但是有的楼盘里面，尽管有一定的面积，几百平米，上千平方米，但是他是死水一潭，死水一潭如何做到永远水质是，我不说清澈见底，能够做到不臭，人们喜欢在边上走走，那是不容易的。所以我也看到有些公司做的，有的已经取得初步的成功，用生态的办法，用生物的办法，我们叫生态住区，实际上水的生态做法，用生物的这种生态。因为现在我们都在讲生态，生态环境，什么叫生态，生态的解释应该是自然界的物种相生相克这叫生态。自然界的物种有动物，有植物，动物植物的相生相克就是生态，靠动物、植物的相生相克，互相的，比如说鱼、水、草之间的关系，使水面始终保持它的水质，这叫生态。当然能够做到完全生态化的水系，专家们都有发言权，是比较困难的。

【顾云昌】所以楼盘这两方面要结合起来，一方面是生态的东西，水、草、鱼都有，另一方面，水不要让它臭，形态水的循环，使几百平方米，上千平方米的水面还保持干净，我觉得这已经相当不错了。这技术各位专家都知道，各位都在研究，都在开发，所以我觉得在北京非常需要这样的技术，南方也需要。我觉得在北方任务比南方更艰巨一点，因为南方水量基本补缺，我们北方越缺水，水量不，水质就有问题，对于我们生态水景观带来很大的问题。如果光是用自来水这个也是不行的，如果用我们的循环水，或者是用中水来搞，这里面就有节水问题。所以我们要搞水景，搞生态又有一个节水节能的问题。我们现在科学发展观强调的是节水，节能，节地这样一种概念，我们不应该再搞一个楼盘，大家用自来水去浇去，去冲去，这个一个是不符合绿色的概念，其实将来进入以后，我们的物业管理也是很难维护的，因为业主整天的上班，不可能叫水一天到晚的流，把我的水都流掉了，不可能的。

【顾云昌】所以我注意到我们的领海，3.8万平方米的大水面，上次我知道，主要是用中水，或者利用周围水厂的什么水，我觉得这个想法很好，这么大的水面，能不能用我们的循环水，中水来解决这个问题，这是一个运营当中很大的问题，另外也是技术方面要很好处理的。中水的水质能不能保证，水量能不能保证。当然我听说咱们顺驰在天津，其他地方也搞过水面，积累了一定的经验。上次我在他们顺驰会上发言当中，我提到了两个反差，顺驰是很有敢冒风险的精神的，敢于创新的精神。一个是在大兴，北京这个地方要地中海的风情，这是反差很大的。在中国的北京要搞一个地中海风情的这么一个住宅区，这是一个反差很大的。第二个反差，在北京缺水的地方，要搞一个海，当然我们关注顺驰的进程，我也希望顺驰一路走好，在我们专家们，各方面的技术配合支持下，能把这个做好。尤其是北方人，北京人更喜欢水，能够把这个水搞成了，对于我们北京开发水景观的生态住宅也是一个贡献。

【顾云昌】今天给我的时间我就讲这些内容，一个是讲讲生态对我们的重要性，一个讲讲景观和生态的关系，另外讲讲水，水量问题和水质问题要符合可持续发展的理念。我觉得今天我们这个论坛已经从概念上实践了，不是空谈的，而且我们实践了。而且把我们的技术和设计结合起来，这儿有景观设计大师，有生态方面的专家，把景观设计和生态起来，这样做的话，我觉得可能会取得成功。我预祝这次论坛取得成功，更预祝我们的顺驰领海这个盘能够做好，做出你们想象的，比自己原来预想的还要好。也祝贺《北京新楼市》周刊，为我们房地产的发展，为市场的健康，为楼盘的健康，为企业的健康多做些贡献，谢谢大家！

【主持人】谢谢顾会长，顾会长不仅为我们讲了优秀楼盘的特点和问题，也为我们指出了水景观大的方向，我们再次感谢顾会长。下面我们进入主题论坛，请各位专家到台下休息。第一个发言的是EDSA总裁兼首席设计师陈总，大家欢迎！